Тема: Апгрейд системы отопления в доме

Дано:

Небольшой частный дом в 2 этажа, котёл двухконтурный в санузле на первом этаже аристон 24 кВ, с открытой камерой, дымоход на крышу.

Минусы:
- невозможно принять душ с сильным напором горячей воды, особенно зимой - тупо не хватает мощности, видимо.
- при долгом пользовании горячей воды (купание ребёнка и т.п.) - не работает отопление во всём доме, немного некомфортно.
- видимо не хватает мощности насоса - не могут одновременно греться все радиаторы на длинной ветви на второй этаж.

Хочется эту ситуацию поменять.

Варианты:

1. Купить более лучший (наверное более мощный) котёл.
плюсы: не нужно менять подводку, занимать новое место.
минусы: при купании отопление всё равно будет отключаться.

2. Купить бойлер газовый и оставить старый котёл на отопление
плюсы: устраняет почти все перечисленные проблемы (насос котла так будет на пределе).
минусы: нужно изыскивать новое место для него, что в условиях давно жилого дома проблематично. Что будет, если истратится весь бак, например, набрали воды в ванну?

3. Купить бойлер электрический и поставить его на выходе ГВС газового котла
плюсы: устраняет почти все перечисленные проблемы (насос котла так будет на пределе).
минусы: будет ли он дополнительно есть много электричества? Что будет при расходе бака?

4. Купить котёл со встроенным бойлером.
плюсы: устраняет все проблемы
минусы: сколько места ему нужно? насколько он дорогой?

5. Купить одноконтурный котёл и бойлер
плюсы: устраняет все проблемы
минусы: много места. насколько это дорого?

6. Что-то ещё?

Знающие люди, помогите с выбором, порассуждайте на заданную тему. Спасибо.

подписывайтесь на канал: https://zen.yandex.ru/food_good
принимаю заказы на свежую чернику https://jediru.net/topic/231072/

Re: Апгрейд системы отопления в доме

если ставить котел более мощный - вероятно придется переделывать проект.

у меня после котла идет водонагреватель электрический. если долго лить воду горячую, то водонагреватель не успевает ее нагревать быстро и постепенно вода становится все холодней (то температуры выхода из котла). потом какое-то время ждать пока водонагреватель снова нагреется. можно повесить водонагреватель побольше)

Будь попроще, и люди сами потянутся к тебе...

Re: Апгрейд системы отопления в доме

Радиаторы должны греться все,попробуйте запорной арматурой немного поджимать ближние радиаторы чтоб циркуляция доходила до дальних. Не понимаю как насос может работать на пределе,если не зажимать магистраль он просто качает воду и все,или он может качать с разным усилием? Если много веток да еще с теплыми полами то определенные ветки могут просто не прогреваться из за недостаточной циркуляции(она проходит по другим веткам) и тогда ставят доп. насос.Если есть деньги то ставьте бойлер,я бы остановился на водонагревателе литров на 100.

Добавлено: 03-12-2018 23:25:39

karlik80 пишет:

вода становится все холодней (то температуры выхода из котла).

Там она может быть 60гр.разве это мало?

Re: Апгрейд системы отопления в доме

На счёт насоса  правильно написали.   Может  отопление  плохо  сконструировано?

Я бы смотрел   в сторону  одноклнтурного  котла + бойлер  косвенного нагрева.  Дорого, но комфортно.

Встроенный  бойлер   на 60 литров   может  не хватать  для семьи.

(03-12-2018 23:52:27 отредактировано karlik80)

Re: Апгрейд системы отопления в доме

ну у меня по паспорту идет нагрев воды на 30 градусов при расходе 7кг/мин, и на 45 при расходе 5 кг/мин. т.е на выходе будет не сильно горячая. у меня водонагреватель 30 литров настроен на 60гр.

Получается, что когда только открываешь воду ее надо разбавлять холодной. В процессе мытья из водонагревателя вода горячая постепенно уходит и у него поступает от котла вода с температурой около 40гр. приходится постепенно краном регулировать подачу холодной воды.

без кручения ручек воды под душем можно минут 15-20 плескаться. за это время батареи отопления не успевают сильно охладиться. 30 литрового нагревателя мало - надо действительно литров на 100, особенно если в семье больше 3 человек

Будь попроще, и люди сами потянутся к тебе...

Re: Апгрейд системы отопления в доме

Если Аристону больше 5 лет, то велика вероятность, что помер насос, особенно на BSках и Эгисах. Причем помер не совсем, а находится на грани. Фильтр смотрите на обратке, может забит. Балансировать батареи, как выше писали.
Идеальный вариант по ГВС - это бойлер, тоже писали выше уже. Есть полно вариантов, и навесные, по 80-100 литров. Но надо менять котел, ибо этот Аристон не заведешь полноценно с бойлером.

Re: Апгрейд системы отопления в доме

5. Купить одноконтурный котёл и бойлер
плюсы: устраняет все проблемы
минусы: много места. насколько это дорого?

Самый лучший вариант, но самый дорогой.

Для просмотра ссылки, нужно войти или зарегистрироваться.

Re: Апгрейд системы отопления в доме

Вся Европа сидит на одноконтурном + бойлер, очень эффективно, но дорого.

Старайся работать только с теми, кто сильнее тебя. Именно такие люди помогают тебе расти.

Re: Апгрейд системы отопления в доме

Faxxer пишет:

Если Аристону больше 5 лет, то велика вероятность, что помер насос, особенно на BSках и Эгисах. Причем помер не совсем, а находится на грани.

Да, больше пяти лет, BS

подписывайтесь на канал: https://zen.yandex.ru/food_good
принимаю заказы на свежую чернику https://jediru.net/topic/231072/

Re: Апгрейд системы отопления в доме

Одноконтурный котел  и колонку . Всяко лучше чем бойлер.

Re: Апгрейд системы отопления в доме

Winterman пишет:

Одноконтурный котел  и колонку . Всяко лучше чем бойлер.

Газовая колонка  это доп  проект  нужен,  помещение,  нормы  и т д.

(05-12-2018 10:21:31 отредактировано BYuri)

Re: Апгрейд системы отопления в доме

На просторах инета такую схему предлагают:

Re: Апгрейд системы отопления в доме

Крабzi-Крабs пишет:

Газовая колонка  это доп  проект  нужен,  помещение,  нормы  и т д.

Я недавно ставил. Проект и все согласования - 5 тыс рублей. Колонка - "Нева" 6.300. Газовщики подвели газ к колонке 7 тыс руб. Монтаж колонки , все работы по водопроводам - 28 тыс рублей. Итого 46 тыс 300 руб.
Дорого? Да нифига, это же не бойлер, теперь у меня независимое отопление и независимо - горячая вода в любых объемах.

Re: Апгрейд системы отопления в доме

Winterman пишет:
Крабzi-Крабs пишет:

Газовая колонка  это доп  проект  нужен,  помещение,  нормы  и т д.

Я недавно ставил. Проект и все согласования - 5 тыс рублей. Колонка - "Нева" 6.300. Газовщики подвели газ к колонке 7 тыс руб. Монтаж колонки , все работы по водопроводам - 28 тыс рублей. Итого 46 тыс 300 руб.
Дорого? Да нифига, это же не бойлер, теперь у меня независимое отопление и независимо - горячая вода в любых объемах.

Ну вообще   с точки зрения удобства   колонка  отличный  вариант.  Но есть но.   Нет рецеркуляции  и запаса воды  для моменьальной  её подачи  в кран.  Все равно время проходит,  и чем длиннее  маршрут  тем дольшесть ждать.  Но лучше  2 контурной котла намного.

Re: Апгрейд системы отопления в доме

Winterman пишет:

Всяко лучше чем бойлер.

Чем лучше?
Дешевле?
По цене колонка сопоставима с боллером. Обвязка одинакова.
Комфортней?
Та же проблема, что и у двухконтурного котла, с проливом системы ГВС, таже проблема с двойным разбором. 
Где плюсы?
Давайте посчитаем минусы: газовый проект, технадзор, пожарники, переделка газовой магистрали, дымоход, ограничения по установке, второй договор на техобслуживание, двойной расход газа и т.д.
Якобы независимость системы ГВС от системы отопления сомнительны....

Контрагент пишет:

очень эффективно, но дорого.

А кто-то считал?
Давайте попробуем, есть вводные - человека не устраивает ПРОТОЧНАЯ система ГВС, в данном конкретном случае двухконтурный котел.
Ему элементарно не хватает ГВС помыться не говоря о проливе системы, о двойном разборе, а если и на втором этаже есть разбор - ваще песня.
Вроде самый простой вариант к имеющемуся котлу купить элнагреватель воды ~ 15000 руб (на 100 литров) ни проектов не надо и врезать его копейки стоит.
В данном конкретном случае в полный рост стоит вопрос о замене котла, т.к. старенький уже, возможно насос помирает(а это фактически треть нового котла), а в случае проектирования системы котел все равно нужен.
Это порядка 40000 руб без разницы один контур или два. Берем средний ценовой сегмент качественных ПРОВЕРЕННЫХ ВРЕМЕНЕМ котлов.
Комфорт: пролив системы холодной воды остается, как только вы использовали половину объема нагревателя тем-ра ГВС идет с котла, элнагреватель не успеет воду догревать.
Грубо говоря 50 литров слили и есть у вас элнагреватель или нет без разницы - у вас все тот же двухконтурный котел со всеми вытекающими.
Кроме всего прочего элнагреватель у вас кушает эл-во. И газовый котел кушает все тот же газ как только вы открыли кран.
В итоге 55 тысяч с сомнительным комфортом.
Второй вариант газовый котел со встроенным боллером. Цена такого котла с боллером 50 литров 100 тысяч
Проектом опять не надо, монтаж копейки, производительность воды больше, одному душ принять за глаза.
В итоге 100 тысяч с комфортом чуть лучшем чем у двухконтурного. Остается проблема  пролива системы и двойного разбора, потребление газа как у двухконтурного.
Третий вариант котел 40000 руб + колонка 15000 руб + как писал выше геморои с проектами и переделками которые повлекут удорожание близкое к 100 тысячем.
В итоге под 100 тысяч почти двойной расход газа и удобства как в коментарии под видео "Вы умолчали о том, что:
1. Поняв, что кто то открыл кран, когда вы в дУше, вы накидываете полотенце, идете на кухню, даёте леща тому, кто кран открыл.
2. Поняв, что этот подлец резко закрыл кран, снова накидываете полотенце, идете и даёте второго леща.
3.Когда температура в дУше не двумысленно дала вам понять, что кто то ещё и с унитаза воду спустил, вы бессильно злитесь, ибо в туалете он закрылся, поняв по громким не цензурным крикам, что третьего леща вы уже самого звонкого отвесите."
  :)
Одноконтурный котел 40 тысяч + боллер косвенного нагрева 100 литров 15 тысяц, 300 литров 35 тысяч.
В итоге 55 тыщ с 100 литровым боллером и вам до фонаря принимая душ спустил кто-то воду в унитазе или открыл кран на кухне.
75 тыщ с 300 литровым боллером и вы почуствуете просадку в ГВС когда к вам взвод солдат придет мыться.  Моетесь вы, ваша жена, ребенок моет посуду, кот плескаеться в унитазе - пофигу m/
Кроме всего прочего есть рециркуляция(велосипедов изобретать не нужно) открыли кран потекла горячая вода. В систему ГВС врезаете  полотенчики, что и удобно и практично.
Плюс экономия газа.

Вот и считайте так ли оно дорого в денежном плане и насколько несопостовимо в плане комфорта.

Повторюсь сознательно брал средний ценовой сегмент и не учитывал обвязку. Обвязка в каждой из систем почти одинакова.

Добавлено: 05-12-2018 15:20:20

Крабzi-Крабs пишет:

Но лучше  2 контурной котла намного.

Намного ли?
Давайте подробней о колонке.
И начнем с самого вкусного, что очень часто упускают расход газа. Ну не принято почему-то считать эксплуатационные расходы *DONT_KNOW*
Колонка с расходом 10л/мин 20Квт, с 12л/мин 27 Квт сколько она газа будет сжирать???
По комфорту да примерно на одном уровне с двухконтурниками.
Чем дальше разбор от колонки тем дольше ждете когда солъеться холодная вода при открытии крана.  Далее идет пиковая температура(высокая, при запуске что котла, что колонки) - регулируете тем-ру краном вот оно счастье моетесь. Открыли второй кран - падает раздача(патрубки то 1/2) сразу, нужно убавлять холодную воду. Т.к. раздача увеличилась вода в колонке остывает вам на голову течет вода холодней. Срабатывает автоматика на пиковый нагрев, идет вода горячее... Т.е. при каждом открытии-закрытии 2 крана вас ждет череда контрасного душа - не смертельно, но не приятно.
Колонку от котла отличает то, что в колонке при увеличении раздачи тем-ру в кране можно отрегулировать подачей холодной воды. А в котле вода тупо холодная пойдет, пока не уменьшиться раздача.

+7-910-808-04-шесть-девять