Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

ТК Вавилон пишет:

Эти "факты" как раз и являются фантастикой.

По истории можно поспорить,но спорить особо не о чем т.к. фактов для аргументированного спора практически нет. Там важна связка сюжета с духовными основами, определяющими поведение человека в жизни, и которые сейчас в обществе изменились до безобразия.

По истории, альтернативную историю Фоменко не читали? Классический вариант,принятый кучкой иностранцев,явно не прокатывает,убедился в этом побывав в Камбодже и особенно в Индии,а уж что есть в Перу,Боливии,там не был,но можно посмотреть на ютюб "Запретные темы истории" и т.п.

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

RoniN/- пишет:
FreshFruit&Nuts пишет:

Дерево растет в Бруклине

И как?
Давненько в списке "к прочтению"

Интересно,в целом.О людях,выживании,о становлении,о семейных ценностях.О Бруклине,о Нью-Йорке,о той эпохе в стране.

Я-Ольга.
Оптовый склад орехов,сухофруктов и фруктов со всего мира!
http://jediru.net/topic/218954/
инстаграм @olgaharlamenkova

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

Alexx44 пишет:

т.к. фактов для аргументированного спора практически нет.

Это естественно. Но у Иванова книжечки написаны не на основании каких-то исторических документов (которых в Византии было не мало), а на основании политики партии. История писалась такая, какая нужна была правительству. Всегда.

Добавлено: 12-03-2019 12:01:14

Alexx44 пишет:

Классический вариант,принятый кучкой иностранцев,явно не прокатывает,

С историей России проблем нет. Из российских источников глупо информацию брать, но в соседних странах за последнюю тысячу лет сохранилось много материала, на основании которого можно составить примерную картину происходящего за весь период.
Если Вы про мировую историю, то у нас очень мало данных, чтобы принимать какую-либо из версий за правильную.

(12-03-2019 14:59:08 отредактировано Alexx44)

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

ТК Вавилон пишет:

Но у Иванова книжечки написаны не на основании каких-то исторических документов (которых в Византии было не мало)

Как раз в плане Византии в его романе все очень достоверно,так пишут в отзывах. А вот с Русью....

ТК Вавилон пишет:

С историей России проблем нет.

Здесь как раз одни проблемы,первым ей начал заниматься наверное только Ломоносов,да и то по совместительству,все рукописи и библиотеки сгорали не по разу,да и в том что осталось разобраться оочень сложно как в хронологическом плане так и в географическом. До сих пор достоверно неизвестно где была Куликовская битва и была ли вообще,а мы пытаемся рассуждать о достоверности событий 10го века, наша более-менее достоверная история это 300-400 лет назад,остальное темный лес.

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

Alexx44 пишет:
ТК Вавилон пишет:

Но у Иванова книжечки написаны не на основании каких-то исторических документов (которых в Византии было не мало)

Как раз в плане Византии в его романе все очень достоверно,так пишут в отзывах. А вот с Русью....

Я говорил о том, что про Киевскую Русь в Византии достаточно материала было. Про саму Византию вообще вопросов нет, т.к. у них не было задачи свою историю перевирать.

Добавлено: 12-03-2019 15:16:07

Alexx44 пишет:

. До сих пор достоверно неизвестно где была Куликовская битва и была ли вообще,

По Куликовской битве достаточно информации. Только количество участников завышено, с остальным ясность.

Alexx44 пишет:

,все рукописи и библиотеки сгорали не по разу,

От них и так толку не много было.

ТК Вавилон пишет:

в соседних странах за последнюю тысячу лет сохранилось много материала, на основании которого можно составить примерную картину происходящего за весь период.

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

ТК Вавилон пишет:

По Куликовской битве достаточно информации.

Только теоретической,как и по всей остальной истории.

Точное местонахождение непосредственного боевого столкновения на текущее время остаётся спорным и представлено в научных работах несколькими версиями (С. Д. Нечаева / И. Ф. Афремова; В. А. Кучкина[25]/ К. П. Флоренского[26]; А. Е. Петрова[27]; С. Н. Азбелева). https://ru.wikipedia.org/wiki/Куликовская_битва

А в каких соседних странах много информации? У католиков все переписано или уничтожено,некоторые древние языки до сих пор не дешифрованы, по сравнению с древне индусскими текстами наши сказки почти быль. Да и вообще как собрать в кучу исторические события если даже сейчас у многих разный календарь http://sci-hit.com/2017/12/s-nastupayus … chemu.html

Об этом в Альтернативной истории и пишет Фоменко,но книга длинная и часто доходящая до абсурда,хотя кто его знает где абсурд а где нет.

(12-03-2019 19:07:12 отредактировано каменный тигр)

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

Alexx44 пишет:

А в каких соседних странах много информации? У католиков все переписано или уничтожено,некоторые древние языки до сих пор не дешифрованы, по сравнению с древне индусскими текстами наши сказки почти быль. Да и вообще как собрать в кучу исторические события если даже сейчас у многих разный календарь http://sci-hit.com/2017/12/s-nastupayus … chemu.html
Об этом в Альтернативной истории и пишет Фоменко,но книга длинная и часто доходящая до абсурда,хотя кто его знает где абсурд а где нет.

ну да, ну да, поэтому Фоменко отметает все источники и высасывает всю историю из пальца. Збс подход. В вехах истории давно не были? Там тоже местный Фоменко, провозвестник великого мерянского царства, появился. Да и отчего бы Толкиена не считать историком? Так-то место действия Властелина колец Земля.
ЗЫ и, вообще-то, достоверность источников проверяется их перекрестной проверкой. Соответственно,  более достоверным источникам доверия больше, остальным меньше.

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

Alexx44 пишет:

Только теоретической,как и по всей остальной истории.

Это естественно.

Alexx44 пишет:

А в каких соседних странах много информации?

Со всей Европы приезжали путешественники (торговцы, работники, учителя и т.п.) и потом писали свои описания о Московии. Так же те, кто боевые действия с Россией вели, тоже оставляли свои летописи. Шведы, например.

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

ТК Вавилон пишет:

Про саму Византию вообще вопросов нет, т.к. у них не было задачи свою историю перевирать.

да конечно конечно. Как и у шведов как и у китайцев. Перевирали и ещё как - поражения как победы описывали, а уж если наваляли по-полной, то ясное дело, что враг был сильнее в 100 раз минимум. Так что не надо ля-ля, врали все примерно одинаково. Правда, существовали источники в которых скелетов в шкафу не стеснялись, типа Сокровенного сказания у монголов, исторических трудов императора Клавдия и дневников Романовых (считают, что таковой был у Софьи-Августы-Фредерики).

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

каменный тигр пишет:

. Перевирали и ещё как -

Когда в совершенно разных источниках, никак друг с другом не связанных, описывается одно и тоже, то, наверное, так оно и было. Настоящий историк никогда не строит историю на основании одного источника.

каменный тигр пишет:

- поражения как победы описывали,

Ну в этом Россию никто не переплюнет.

(13-03-2019 08:42:40 отредактировано каменный тигр)

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

ТК Вавилон пишет:

Настоящий историк никогда не строит историю на основании одного источника.

это верно

Добавлено: 13-03-2019 08:42:08

ТК Вавилон пишет:
каменный тигр пишет:

- поражения как победы описывали,

Ну в этом Россию никто не переплюнет.

очень спорно. Как на счет Китая? Поднебесная не могла проигрывать априори. Кстати, как раз у России  баланс победы-поражения сильно положительный. Иначе бы она не стала тем кем стала. Больше того, как раз в России склонны замалчивать свои победы в угоду "целесообразности".

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

каменный тигр пишет:

ну да, ну да, поэтому Фоменко отметает все источники и высасывает всю историю из пальца

Совсем не из пальца,там у него множество обоснований разных теорий,да и как можно доверять 100 раз переписанным источникам и порой противоречащим друг другу.Я не историк, и Фоменко не надо воспринимать как истину в последней инстанции,впрочем как и всю общепринятую историю, но для общего развития его прочитать стоит.

каменный тигр пишет:

Как на счет Китая?

В какой войне победил Китай?


Дочитал наконец "Дети мои",краткий вывод: сплошная мистика с элементами драмы в яблочном соусе и под утиной периной,но красиво написанная.

(13-03-2019 19:01:02 отредактировано каменный тигр)

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

Alexx44 пишет:
каменный тигр пишет:

Как на счет Китая?

В какой войне победил Китай?

так-то побеждали, вполне себе. Другое дело, что Китай совсем не экспансионистская культура, в отличии от России, скажем и побед было не так много. Но как раз речь и идет о том, что Поднебесной империи проигрывать было нельзя и поэтому врали о победах. То есть я хотел подчеркнуть, что  это самоуничижение что наша история самая лживая, как минимум, не уместно.

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

Tomson пишет:

Две книги последние
Томас Харрис
Красный дракон и Молчание ягнят

Зацепило лично меня„Восхождение Ганибала"

Я не хочу быть твоим другом
Я хочу целовать твою шею (с)

Re: А ты какую книгу прочитал недавно? ver.2.0

Читаю третью  Ганибал