31

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Власовский флаг используем, всё нормально значит...

На счёт романовых - ещё те жулики.

32 (28-10-2016 13:29:45 отредактировано Lukoyani)

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Иди учи историю России,неуч !
Наш государственный флаг в виде триколора вовсе не власовский,а он появился еще при Петре-I.

Не учите меня жить, ибо сначала сами научитесь жить правильно и достойно.

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Elite пишет:

Власовский флаг используем, всё нормально значит...

а что там уголовное законодательство РФ говорит про оскорбление государственных символов?

Голосуем за Кострому

34 (28-10-2016 21:20:36 отредактировано )

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Какое то странное отношение вызывает деятельность интеллигентного с виду министра культуры. Казалось бы общий настрой провозглашенной Президентом доктрины - на единение общества на имеющихся исторических ценностях и деятельность министра культуры,  дискредитирующая эту доктрину. Неспроста и научное сообщество занялось изучением подноготной министра, включая и его докторскую диссертацию. Я думаю, что шуму от этого будет многовато, а вот лишить его ученой степени будет невозможно, так как "целесообразности" этого не увидят чиновники в науке. от которых зависит процедура. Но, тем не менее, посылы интересны, как и аргументы. познакомимся с общественным научным мнением.
"Сергей Пархоменко. Докторская степень министра культуры
28 окт 21:15 7      0 источник: www.facebook.com
Сергей Пархоменко. Докторская степень министра культуры
Культура  Общество Политика
Двадцать четыре академика и членкора РАН подписали заявление, в котором называют диссертацию министра культуры Мединского «лженаукой» и требуют вернуть вопрос о лишении его докторской степени на рассмотрение обратно в Екатеринбургский университет.

Среди подписавших — множество звезд отечественной науки по‑настоящему мировой величины: патриарх российских историков академик Валентин Янин, физик‑теоретик академик Валерий Рубаков, математик академик Владимир Захаров, лингвист академик Владимир Дыбо…

Вот, например, из текста:
«Презрение к историческим фактам и готовность заменить их мифами, если они отвечают его собственному представлению о национальных интересах, В. Р. Мединский неоднократно и открыто провозглашал своим принципом и в публичных выступлениях, в том числе и в самое последнее время.
Очевидно, что работы, основанные на таких принципах, стоят за пределами науки, а если претендуют на название научных, то речь идет о лженауке. Целью науки является поиск истины, и попытки заменить ее мифами, из каких бы соображений это ни делалось, подрывают основы научного взгляда на мир. Поэтому реакция профессиональных историков, потребовавших лишить автора лженаучной диссертации степени доктора исторических наук, вполне закономерна: это проявление нормального инстинкта самосохранения научного сообщества. Патриотическая риторика не может служить оправданием для некомпетентности. Недопустимой является также замена нормальной научной полемики площадной бранью в адрес оппонентов, к тому же изрекаемой публично. Особенно возмутительно, когда такая брань звучит из уст министра культуры…»

Полностью текст здесь: https://ссылка запрещена/kh2dh0

Ничего подобного — чтобы большая группа академиков высказывалась вот так, открыто и в лоб, по поводу верноподданнических потуг действующего слена правительства. — до сих пор не бывало.Пресслужба Министерства культуры уже выдала официальный комментарий к этому вполне невиданному событию, и кривлялась при этом очень предсказуемо: дескать, все, кто считает Мединского шарлатаном — это «акционеры проекта Бабицкого», и разумеется, правильными учеными «весь этот проект был воспринят как политический заказ».

Тем временем знающие люди в Миннауки сообщают, что там все еще продолжаются мучительные раздумья, куда бы теперь отправить на экспертизу «диссертацию» Мединского, чтобы не нарваться на такое заключение, как то, что было подготовлено диссертационным советом на истфаке в Екатеринбурге. Думают, думают, придумать пока не могут. Нету гарантий ниоткуда… А без гарантий — страшно.

Facebook Twitter Вконтакте"

С тем, чтобы не было ситуации, как на партсобраниях в СССР - мы фильм не видели, но осуждаем, мы книгу нен читали, но осуждаем - я привожу подлинный источник, а не пересказ  заявления членов российской академии наук по поводу диссертации Мединского, искренне мне внешне симпатичного человека, но с действиями в некоторых областях исторической действительности и отношения к пересмотру исторических оценок я не согласен. Возможно я наивный человек, но хочу, чтобы отношение к "доскам мединского" формировалось у каждого читателя на основе докуентов, первоисточников, а не художественных агиток и фильмах и прочих "искусствах"
"
О методах научного исследования и диссертации В. Р. Мединского

Развитие событий вокруг докторской диссертации по истории В. Р. Мединского вызывает большое беспокойство. Даже если отвлечься от многочисленных ошибок и несообразностей в тексте диссертации, о которых уже писали специалисты, и от формальных нарушений вроде включения в список публикаций несуществующих работ, особое внимание привлекает главный методический принцип, лежащий в основе этой работы: критерием истинности и достоверности исторического труда автор объявляет соответствие «интересам России», право на определение которых он себе присваивает. Презрение к историческим фактам и готовность заменить их мифами, если они отвечают его собственному представлению о национальных интересах, В. Р. Мединский неоднократно и открыто провозглашал своим принципом и в публичных выступлениях, в том числе и в самое последнее время.

Очевидно, что работы, основанные на таких принципах, стоят за пределами науки, а если претендуют на название научных, то речь идет о лженауке. Целью науки является поиск истины, и попытки заменить ее мифами, из каких бы соображений это ни делалось, подрывают основы научного взгляда на мир. Поэтому реакция профессиональных историков, потребовавших лишить автора лженаучной диссертации степени доктора исторических наук, вполне закономерна: это проявление нормального инстинкта самосохранения научного сообщества. Патриотическая риторика не может служить оправданием для некомпетентности. Недопустимой является также замена нормальной научной полемики площадной бранью в адрес оппонентов, к тому же изрекаемой публично. Особенно возмутительно, когда такая брань звучит из уст министра культуры.

Мы считаем, что решение вопроса о диссертации В. Р. Мединского должно полностью относиться к компетенции ученых, и никакое административное давление здесь недопустимо. Беспрецедентное вмешательство руководства ВАК в профессиональную экспертизу диссертации дискредитирует всю систему научной аттестации в России. Главный ученый секретарь ВАК Н. И. Аристер отправил в диссертационный совет УрФУ письмо, в котором от имени ВАК «информировал совет о необходимости отмены его заседания» в связи с просьбой В. Р. Мединского о его переносе, далеко выйдя за рамки своих полномочий и нарушив принцип независимости диссертационного совета, проводящего экспертизу. Вскоре выяснилось, что перенос заседания был лишь уловкой, за которой последовал отзыв диссертации из профессионального ученого совета из опасений, что его заключение окажется неблагоприятным для В. Р. Мединского. Наконец, председатель ВАК В. М. Филиппов заявил, что ВАК готовит специальные меры по защите должностных лиц от критики их диссертационных сочинений (tass.ru/nauka/3702177).

Мы требуем вернуть диссертацию В. Р. Мединского на рассмотрение в ученый совет УрФУ, уже проделавший большую работу по ее экспертизе, а также считаем необходимым отправить в отставку руководителей ВАК, нанесших своими действиями серьезный ущерб его репутации. Последние события заставляют нас вернуться к предложению о передаче контроля над ВАК Российской академии наук, которое мы уже высказывали.

Члены клуба «1 июля»

Аникин А. Е., член-корреспондент РАН

Арсеев П. И., член-корреспондент РАН

Белавин А. А., член-корреспондент РАН

Васильев В. А., академик РАН

Волович И. В., член-корреспондент РАН

Гаврин В. Н., член-корреспондент РАН

Гулев С. К., член-корреспондент РАН

Дыбо А. В., член-корреспондент РАН

Дыбо В. А., академик РАН

Захаров В. Е., академик РАН

Иванчик А. И., член-корреспондент РАН

Кардашев Н. С., академик РАН

Немировский С. Ю., член-корреспондент РАН

Розанов Н. Н., член-корреспондент РАН

Рубаков В. А., академик РАН

Садовский М. В., академик РАН

Сибельдин Н. Н., член-корреспондент РАН

Смелянский Р. Л., член-корреспондент РАН

Соломина О. Н., член-корреспондент РАН

Старобинский А. А., академик РАН

Сурис Р. А., академик РАН

Хазанов Е. А., член-корреспондент РАН

Чаплик А. В., академик РАН

Янин В. Л., академик РАН

kommersant.ru/doc/3127495 - цинк

PS. Причина заявления кроется в вот в этом решении ВАК https://www.bfm.ru/news/335545, которая фактически пытается защитить диссертацию Мединского от научной экспертизы, что в научных кругах вызывает нешуточный батхерт. Все таки выбранная схема защиты Мединского путем бюрократического трения оказалась очень топорной. С главной же мыслью в открытом письме вполне согласен - если нести псевдоисторическую ахинею прикрываясь патриотическими лозунгами, то она ахинеей быть не перестанет. Уж советский опыт казалось бы должен был этому научить - сколько было в 70-80-е годы "исследователей", которые рассказывали о "единственно верных решениях того или иного съезда КПСС" колебаясь вместе с линией партии, на которые сейчас без грустного смеха глядеть невозможно. И все как один представляли себя "твердыми партийцами" действующими из высших интересов "коммунистического строительства". Потом правда они доказывали, что "тогда они не знали всей правды" и уже в интересах свежей политической конъюнктуры и "новых высших интересов", они с пеной у рта разоблачали тот строй, который ранее нахваливали.

На деле же, в значительной степени это были банальные карьеристы, которые усвоили правила игры, в рамках которых в своих исследованиях надо было по поводу и без писать про направляющую роль КПСС и вставлять даже в серьезные научные работы цитаты дорогого Леонида Ильича, которые может быть и были уместны в том или ином случае, но не тогда, когда их пихали везде и всюду. В этом плане сейчас надо вместо "направляющей роли партии" ввернуть чего-нибудь про патриотизм или борьбу с мировой закулисой, чтобы придать даже неудобоваримому опусу вид политического актуала с патриотической окраской. И в том и в другом случае, научная ценностью таких конъюнктурных опусов стремится к нулю. У этой ситуации есть и обратная сторона, когда в пишутся опусы с заведомо антигосударственным или коллаборационистским содержанием, вроде недавней истории с реабилитирующей власовцев диссертации Александрова. В обеих случаях, представляется необходимым ужесточение требований к написанию  и защите диссертаций, чтобы в интересах сиюминутной политической конъюнктуры, под видом научных работ не пытались проталкивать различную политическую пропаганду, которая в обеих случаях дискредитирует историческую науку. Разоблачать же различную антироссийскую, антисоветскую или русофобскую мифологию перед массовой аудиторий (здесь мы берем идеальную ситуацию) можно и должно и другими средставами для этого предназначенными - электронными и печатные СМИ, ТВ, радио, кино, игропром и т.д. и т.п.
"

35

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Такие многобуквенные тексты никчемные и никто их не читает в наше время.
Так что: "Короче,Склифосовский!"

Не учите меня жить, ибо сначала сами научитесь жить правильно и достойно.

36

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Lukoyani пишет:

Иди учи историю России,неуч !
Наш государственный флаг в виде триколора вовсе не власовский,а он появился еще при Петре-I.

Он появился как флаг торгового флота. При чем здесь государственный? А государственным он был утвержден только в 1880-х годах. И да - носители идеологии связанной с триколором сражались в 41-45 в абсолютном большинстве по ту сторону фронта.

Костромская археологическая экспедиция - археологическое сопровождение предпроектных, проектных и строительных работ www.archeo44.ru/

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

ziggi пишет:

носители идеологии связанной с триколором сражались в 41-45 в абсолютном большинстве по ту сторону фронта.

никакого монархизма у власовцев не наблюдалось, Гитлер с Гимлером и слышать про то не хотели, и флага, как такового не было, только нарукавные нашивки попадались.

Голосуем за Кострому

38

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Нарукавные знаки с триколором были еще и на форме Добровольческой Белой армии генерала Деникина.

Не учите меня жить, ибо сначала сами научитесь жить правильно и достойно.

39

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Оберфельдкурат пишет:
ziggi пишет:

носители идеологии связанной с триколором сражались в 41-45 в абсолютном большинстве по ту сторону фронта.

никакого монархизма у власовцев не наблюдалось, Гитлер с Гимлером и слышать про то не хотели, и флага, как такового не было, только нарукавные нашивки попадались.

Помимо власовцев (в рядах которых были то же небезызвестные персонажи типа Туркула), были целые кучи и других организаций. Например Русский охранный корпус, поголовно состоявший из эмигрантов-белогвардейцев и их детей. И триколор символ не только царской России, но и России временного правительства, белого движения.

Костромская археологическая экспедиция - археологическое сопровождение предпроектных, проектных и строительных работ www.archeo44.ru/

40

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

ziggi пишет:

И триколор символ не только царской России, но и России временного правительства, белого движения.

И я не вижу в том ничего плохого,а как раз очень хорошо,что мы вернули себе русскую историческую символику.

Не учите меня жить, ибо сначала сами научитесь жить правильно и достойно.

41

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Lukoyani пишет:
ziggi пишет:

И триколор символ не только царской России, но и России временного правительства, белого движения.

И я не вижу в том ничего плохого,а как раз очень хорошо,что мы вернули себе русскую историческую символику.

Ну да) Заодно и памятники героям Второй мировой ставите. Своим духовным предкам верой и правдой служившим всем кто готов был уничтожать русский народ. Доблестным помощникам освободителей Краснову, Шкуро, Семенову, Туркулу и другим "честным русским офицерам".

Костромская археологическая экспедиция - археологическое сопровождение предпроектных, проектных и строительных работ www.archeo44.ru/

42

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

ziggi пишет:

Краснову, Шкуро, Семенову, Туркулу и другим "честным русским офицерам"

А вот и не нужно тут все мешать в одну кучу и выдумывать чего нет !
Этим памятники не ставим.

Не учите меня жить, ибо сначала сами научитесь жить правильно и достойно.

43

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

Lukoyani пишет:
ziggi пишет:

Краснову, Шкуро, Семенову, Туркулу и другим "честным русским офицерам"

А вот и не нужно тут все мешать в одну кучу и выдумывать чего нет !
Этим памятники не ставим.

Ну зачем так-то откровенно врать?))) При желании можно не один пример привести с наименованием различных объектов именем, установкой памятных досок, различными другим способами почтения памяти "честных русских офицеров", отметившихся зачастую не только в КОНР или РОА или других подобных организациях, но и в форме как вермахта, так и других ещё более почетных местах службы.
И то что среди эмигрантских организаций в Европе большая часть пошла под немцев (и ни одна против) то же секрет Полишинеля.
Впрочем, человеку внаглую отрицающему факты вполне известные и легко ищущиеся... Плюй в глаза - все божья роса))))

Костромская археологическая экспедиция - археологическое сопровождение предпроектных, проектных и строительных работ www.archeo44.ru/

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

ziggi пишет:

И то что среди эмигрантских организаций в Европе большая часть пошла под немцев (и ни одна против) то же секрет Полишинеля.



И почему то вспоминается Антон Иванович Деникин.

45

Re: доску-колчаку. что то власть реабилитирует "своих в доску".

ziggi я бы посоветовал получше поучить нашу историю и не по совковым учебникам.
Далеко не все наши белые офицеры-эмигранты сотрудничали с немцами и яркий пример тому выше упомянутый Антон Иванович Деникин

Не учите меня жить, ибо сначала сами научитесь жить правильно и достойно.