46 (11-10-2017 05:52:17 отредактировано Sirius)

Re: Последний звонок...

NEO44 пишет:

нет. Но я считаю что сейчас "зубрят" гораздо больше, чем тогда

А вот статья, ссылку на которую вы привели, говорит об обратном. Кто прав?

NEO44 пишет:

ну, это ваше частное мнение. Учителя же говорят об обратном

Какие учителя? Я лично знаю некоторое количество учителей, которые разделяют мое мнение, так что оно, как бы, перестает быть частным.

Вы к этому выводу тоже можете придти, если над этим подумаете (может и не придете, впрочем). Но посмотрите вот на что: астрономия преподавалась в 10 (11) классе - то есть в выпускном, учебники были так себе (можете спросить у учителей, к слову - они подтвердят, скорее всего), сам курс был скучным и состоял, по сути, из так себе геометрии (надиры, зениты, системы координат) и из так себе физики (законы Кеплера, космические скорости, ну и менее тривиальные вещи вроде светимости и звездных величин). Все это, включенное в программу 10 или 11 класса, формированию мировоззрения способствует слабо, и как отдельный предмет малоинтересно и малополезно. Астрономия нужна в школе, но не в старших классах - я вот о чем.

NEO44 пишет:

И последние 2 класса идет именно натаскивание на решение ЕГЭ

NEO44 пишет:

А школьные учителя, которые меня еще учили (сейчас они предпенсионного возраста) говорят так: вот уйдет наше поколение, и будет полная катастрофа. Учить будет некому

Мне вот интересно, а зачем учителя, которые учили еще вас, и которые, предположительно, учили эффективно, сейчас вдруг начинают "натаскивать" на ЕГЭ? Чем обусловлено такое изменение подходов? Изменилась только форма сдачи, зачем менять весь подход к обучению, а после этого говорить, что, дескать, уровень образования упал из-за введения ЕГЭ?

NEO44 пишет:

не в обиду будет сказано, но только дураки не меняют своих убеждений

Вы можете говорить все, что вам вздумается, я не против. Есть, однако, убеждения, которые не меняются.

Теперь по картинке: можно привести ссылку непосредственно на исследование, по итогам которого она сделана?

Re: Последний звонок...

NEO44 пишет:
Sirius пишет:

я, как человек, со школьной программой астрономии знакомый не понаслышке, могу с уверенностью сказать, что никакому формированию кругозора астрономия в советских и, позднее, в российских школах способствовать не могла

ну, это ваше частное мнение.

мое тоже. За Российские курсы астрономии не скажу. В советской школе он был ужасным и с точки зрения учебника и с точки зрения содержания. Конечно, содержание курса вопрос спорный, но то что никакому кругозору, курс который изучал я, не способствовал это абсолютно точно.

48

Re: Последний звонок...

NEO44 пишет:

не в обиду будет сказано, но только дураки не меняют своих убеждений

Это верно!

49 (11-10-2017 12:17:57 отредактировано Sirius)

Re: Последний звонок...

Nushka пишет:

Вырастешь-поймёшь,может быть.О Бжезинском слышал?

Nushka пишет:

Ну,значит или не вырос,или не поймёшь и сколько сейчас таких ...

Nushka пишет:

Это верно!

Удивительно содержательные посты. Аргументы, пояснения, аналитика - ну, прям-таки все есть, любо-дорого посмотреть. И уровень образования - прям сразу виден.

И вот после этого я - ничего не понимающий необразованный мудак, а кто-то д'Артаньян, как минимум.

50

Re: Последний звонок...

Sirius пишет:
Nushka пишет:

Вырастешь-поймёшь,может быть.О Бжезинском слышал?

Nushka пишет:

Ну,значит или не вырос,или не поймёшь и сколько сейчас таких ...

Nushka пишет:

Это верно!

Удивительно содержательные посты. Аргументы, пояснения, аналитика - ну, прям-таки все есть, любо-дорого посмотреть. И уровень образования - прям сразу виден.

И вот после этого я - ничего не понимающий необразованный мудак, а кто-то д'Артаньян, как минимум.

Краткость-сестра таланта,слышал о таком изречении?А спорить с кем то в виде словесного поноса мне некогда,да и не зачем.

51 (11-10-2017 12:32:44 отредактировано Sirius)

Re: Последний звонок...

Nushka пишет:

Краткость-сестра таланта,слышал о таком изречении?

Ага, слышал. Только это у талантливых людей так, а не у всех подряд.

Nushka пишет:

А спорить с кем то в виде словесного поноса мне некогда

И это тоже звучит весомо: сразу видно: образованный человек перед нами.

Надо ли что-то еще говорить здесь?

А вообще, оно, конечно, забавно получается: я свою позицию (которая может быть и ошибочной, конечно), стараюсь аргументировать, ссылками, какими-то рассуждениями (и даже, вроде, никого не оскорбил ни разу), а в ответ слышу примерно следующее: "ты ничего не понимаешь" (мягко говоря). Это так в советской школе учили дискуссию вести? Я на всякий случай проверил: может, я в ПК по ошибке зашел? Но нет, вроде бы "Образование и наука"...

52 (11-10-2017 14:45:25 отредактировано )

Re: Последний звонок...

NEO44 пишет:

Учителя же говорят об обратном.

Уважаемый, sirius, учителя, работающие в школах, именно так, в большинстве своём, и говорят. Вам пишут оппоненты, которые сами или их близкие родственники, преподают в образовательных учреждениях. Несомненно, есть учителя с обратной точкой зрения, совпадающей с Вашей, но их меньшинство (говорить о их квалификации не будем). Вы лично работаете в образовании? Сказали, вроде бы, что теоретически могли бы... .
По поводу ЕГЭ. Это не единственный инструмент, разрушающий нормально функционировавшую до этого систему образования, есть и другие факторы, но он, несомненно, негативный. Всё учительское сообщество об этом уже давно "кричит", но его не хотят слышать.

Sirius пишет:

что никакому формированию кругозора астрономия в советских и, позднее, в российских школах способствовать не могла, так как преподавалась коротким скучным курсом в 10 (11) классе. В таком виде пользы от нее - никакой.

Ну это тоже неправда. Для развития всесторонне развитого человека знания давались в разных областях науки, в том числе, и по астрономии. Все учебники в советское время разрабатывались целыми научными коллективами и проходили серьёзную государственную проверку. Я заметил, что для Вас ни профессора, ни учёные, ни люди с огромным опытом педагогической и научной деятельности авторитета не имеют. Что Вы за гений? Поэтому и дискутировать с Вами у многих нет никакого желания. Тратить своё личное время на обоснование Вам того, что очевидно здравомыслящим людям... Зачем?
И правильно, что астрономию преподавали в старших классах, потому как в младших классах без базовых фундаментальных знаний, многое им будет просто не понять.

Лучше как в современной России - без астрономии. Уже процентов 20 населения не знает, что Земля вращается вокруг Солнца. А Вы говорите, что учебник астрономии был плохим, в стране первой покорившей космос.


Sirius пишет:

Мне вот интересно, а зачем учителя, которые учили еще вас, и которые, предположительно, учили эффективно, сейчас вдруг начинают "натаскивать" на ЕГЭ? Чем обусловлено такое изменение подходов? Изменилась только форма сдачи, зачем менять весь подход к обучению, а после этого говорить, что, дескать, уровень образования упал из-за введения ЕГЭ?

А вот если бы Вы лично работали в системе образования, тогда бы понимали - почему?. Вам правильно люди ответили, но Вам, извините  "хоть ссы в глаза, всё божья роса".

53 (11-10-2017 15:21:39 отредактировано Sirius)

Re: Последний звонок...

ossa пишет:

Уважаемый, sirius, учителя, работающие в школах, именно так, в большинстве своём, и говорят

С каким количеством школьных учителей вы лично это обсуждали? Я - далеко не с одним. И все они, хотя и не отрицают пользы астрономии, не утверждают, что ее нужно возвращать именно в том виде, в каком она существовала раньше. И я, будучи любителем астрономии с заметным уже стажем - лет, наверно, 15 увлекаюсь астрономией, - говорю об этом с некоторой уверенностью.

ossa пишет:

Вы лично работаете в образовании?

Я лично по образованию учитель физики. В школе я, впрочем, ограничился только прохождением практики, но тем не менее: о пользе астрономии в 11 классе я могу судить и с точки зрения учителя, и с точки зрения ученика (несмотря на то, что астрономии в моей школе не было, курс за 11 класс я изучил еще в 8-м классе), и с точки зрения простого любителя астрономии.

ossa пишет:

По поводу ЕГЭ. Это не единственный инструмент, разрушающий нормально функционировавшую до этого систему образования, есть и другие факторы, но он, несомненно, негативный

Он НЕ несомненно негативный. У ЕГЭ есть как отрицательные аспекты (на мой взгляд, незначительные и решаемые), так и положительные (главный из которых состоит в том, что ЕГЭ на выходе дает четкую шкалу, по которой можно сравнивать результаты детей фактически со всей России, тогда как результаты классических экзаменов такой возможности не могут дать принципиально). Опять же, о ЕГЭ я могу даже с точки зрения ученика судить с двух сторон: мне, в отличие от вас, к примеру, доводилось и классические экзамены сдавать, и ЕГЭ. И мне было совершенно без разницы, в какой форме сдавать выпускные экзамены - уровень моих знаний от формы сдачи экзамена не зависит никоим образом.

ossa пишет:

Тратить своё личное время на обоснование Вам того, что очевидно здравомыслящим людям... Зачем?

Скажем так: польза от астрономии как от отдельного предмета в 11 классе не так уж очевидна. Астрономия - это что? Её можно рассматривать как предмет, который формирует мировоззрение: в этом случае в 11 классе она не нужна, потому что мировоззрение во многом сформировано, да и не до астрономии уже детям совсем (а, скажем, в 7 классе была бы очень полезной). Можно астрономию рассматривать как приложение физики и геометрии - но и в этом случае она в 11 классе как отдельный предмет не слишком полезна, потому что легко и непринужденно, при наличии необходимости, интегрируется с курсом физики. Скажем, зачем изучать законы Кеплера отдельно, если их можно изучить в курсе физики при изучении закона тяготения? Зачем отдельно изучать космические скорости, если это частный случай равноускоренного движения по окружности? Ну, и так далее. А если физику из курса астрономии убрать, то останется там только примитивная геометрия, которую и пятиклассник поймет. Да и физика в курсе астрономии была такая (можете полистать учебник, если на слово мне не верите), что математический аппарат или знание физики из старшей школы для её изучения не были необходимыми.

ossa пишет:

Я заметил, что для Вас ни профессора, ни учёные, ни люди с огромным опытом педагогической и научной деятельности авторитета не имеют. Что Вы за гений?

Я заметил, что вы любите обобщать и кивать в сторону авторитетов, выбирая мнения, которые удобны вам. Но есть и другие, как бы, и с ними неплохо бы хотя бы ознакомиться. И да - я не гений, но если говорить об астрономии, то я, скажем, многократный победитель и участник всех этапов всероссийской олимпиады школьников по астрономии, включая заключительный. И что-то мне подсказывает, что говорить об астрономии я, на этом основании, а также на основании того, что еще и по образованию учитель физики, вполне могу.

ossa пишет:

Лучше как в современной России - без астрономии. Уже процентов 20 населения не знает, что Земля вращается вокруг Солнца.

На это я могу сказать только одно: если школьник не знает, что Земля вращается вокруг Солнца, то это не отсутствие астрономии виновато. Мне об этом, к примеру, родители рассказали сначала. Потом - в первом классе на предмете вида "Мир вокруг нас", потом - в курсе природоведения, еще позже - в курсе физики. И уж к одиннадцатому классу это должно быть четко записано на подкорке.

ossa пишет:

А вот если бы Вы лично работали в системе образования, тогда бы понимали - почему?

А вы работаете в системе образования? В школе, к примеру? Наши позиции в споре - одинаковы, но, несмотря на это, вы, видимо, считаете себя д'Артаньяном, а меня - дурачком. Ну, считайте дальше.

54

Re: Последний звонок...

В ходе проекта "Последний звонок" его соавторам с разных уголков страны пишут ученики, учителя и люди, разных профессий, которые не равнодушны, к происходящему в нашем образовании... .

[видео]
[видео]
[видео]
[видео]
[видео]

55 (11-10-2017 17:00:24 отредактировано Sirius)

Re: Последний звонок...

Нет, ну, это просто праздник какой-то. Вы то, что постите, хотя бы смотрите? На соответствие здравому смыслу проверяете?

Это вот пишет ученица 8-го класса:

Современный учебник стал похож на каталог. Параграф в нём представлен не одним целостным текстом, а короткими, не связанными сообщениями, хаотично разбросанными на полях. Большая часть теории представлена в таблицах и схемах, что совершенно не приемлемо для многих гуманитарных предметов и приводит к путанице. Ученики разучились работать с текстами из-за такого обилия уже обработанной и «разжёванной» информации. В руках молодого преподавателя этот учебник оборачивается в торгово-популярное издание, которое всячески пытается захватить внимание ученика и предоставляет ему широкий выбор схем. Их может расшифровать только учитель со специальной методичкой...

Серьезно? Вы вот считаете мое мнение незначительным и даже априори неправильным, но при этом постите мнение восьмиклассницы, которое даже реалистичным не выглядит?

Да если это написала реальная восьмиклассница, которая не о куклах и воздушных шарах думает (вспоминаем Цоя), а о будущем страны и способна к такому всеобъемлющему анализу, то это же просто девочка-вундеркинд, которой, судя по всему, тотальная деградация системы образования ничуть не помешала. Противоречия не видите здесь?

56

Re: Последний звонок...

Sirius пишет:

Серьезно? Вы вот считаете мое мнение незначительным и даже априори неправильным, но при этом постите мнение восьмиклассницы, которое даже реалистичным не выглядит?

Да если это написала реальная восьмиклассница, которая не о куклах и воздушных шарах думает (вспоминаем Цоя), а о будущем страны и способна к такому всеобъемлющему анализу, то это же просто девочка-вундеркинд, которой, судя по всему, тотальная деградация системы образования ничуть не помешала. Противоречия не видите здесь?

Какое противоречие мил человек? А Вы думаете в России кроме Вас нет грамотных и образованных людей? Они ещё есть, но не благодаря существующей системе образования, а скорее вопреки ей... .  И этих людей с каждым годом становится всё меньше и меньше. А в том, что такие люди ещё есть - прежде всего, заслуга их самих, учителей старой советской закалки, родителей, опять же получивших образование в советское время.

57

Re: Последний звонок...

Вроде об астрономии была отдельная тема. Не перейти ли вам туда?

"Главный враг образования - Министерство образования"

58

Re: Последний звонок...

ПИСЬМА: «Работать дальше сил просто нет...»

[видео]

Re: Последний звонок...

Почитала.... везде были плюсы и минусы, но жалею, что не сдавала ЕГЭ: результаты были бы лучше.
А то по физике попался тот самый единственный билет, который не выучила (да, то самое пресловутое "натаскивание"), и балл оказался ниже.
Ну и все недостатки ЕГЭ перекрываются возможностями поступления в любой интересующий вуз, а раньше деревню тупо валили на вступительных.

http://jediru.net/topic/189266/

Вслух, конечно, никто этого не говорил, но, когда много людей думают враз одно и то же, получается все равно что вслух. (с)

60 (14-10-2017 15:52:46 отредактировано )

Re: Последний звонок...

ПИСЬМА: «Хочется верить, что все-таки будет виден свет в конце тоннеля...»

[видео]

Мама школьника из московской гимназии: «Дети это обязательно припомнят взрослым в будущем»

[видео]


ПИСЬМА: «Школе нужны “голливудские” учителя»

[видео]