151 (16-06-2017 11:50:29 отредактировано Ukses)

Re: Наука и религия

Clone n+1 пишет:

Тема называется "Наука и религия".

Но это ведь не говорит о том, что надо в религию влазить с научными методами и в науку с религиозными?

Clone n+1 пишет:

Фраза: "Не знаете что такое Абсолют? Не вмешивайтесь в разговор"  вообще глупая:
- разве я не имею права спросить Вас о вашем субъективном понимании этого слова?
- не Вам решать, имею-ли я право рассуждать в теме о связи науки с религией.
- по форме фраза выглядит не тактично.

Спрашивать можете что угодно, свободный человек в свободной стране. Но данный вопрос свидетельствует лишь о том что не понимаете основ того о чём говорите.

Clone n+1 пишет:

Да и вообще Вы, называя себя христианином, пишете не подобающим образом.

Ваще то, я себя сам чаще сектантом называю. Я стремлюсь придерживаться христианского мировоззрения, оно мне близко. По поводу подобающе или неподобающе, уж не Вам судить. По той информации что Вы говорите об христианстве, то вообще не знаете о чём говорите

Clone n+1 пишет:

В принципе, Вам даже думать нет особой необходимости. Всё просто, главное - надо любить Бога, Отца Небесного. И затем, просто запомнив тексты Писаний, честно, простыми словами рассказывать о них людям, чтобы люди поняли, приняли их и выбрали для себя путь спасения, показанный Христом. Так хотел Христос, так делали ученики Христа.

:) Ну вот, наглядный пример как экстраполируете свои впечатления. А недовольство выражаете нетактичностью.  Уж, будьте сами тактичны прежде чем требовать тактичности

Clone n+1 пишет:

А Вы тут пишете какие-то плохо структурированные посты, без фактуры, конкретики, вообще обычно имеющие мало смысла.

Я вообще то здесь с интересом провожу свободное время. Кому надо что ответить, решаю сам. Обязательствами не связан. Вижу туфту лепят, вмешиваюсь. Вот и вся моя деятельность. Я ведь не настаиваю общаться со мною?

Clone n+1 пишет:

Вы стесняетесь честно выразить личное отношение к воле Отца Небесного, даже вместо слова Бог используете "Абсолют", что не характерно для христианской традиции. Печально

Я напоминаю ещё раз, корректно сформулируйте вопрос. Я не намерен отвечать на лукавые вопросы.. А "Абсолют", я намеренно употребляю в  разговоре с Вадимом. Который неприемлет "Бог". Только и всего. Вы то, всего лишь присоединились к разговору. С Вами я могу и говорить о Боге. Но учитывайте всё же что Вы тут не один собеседник

"Первый признак высокого ума есть снисходительность" © Филип Дормер Стенхоп Честерфилд

Re: Наука и религия

Правийно Уксус, "Бозинька" - Розвлекуха из категории "Ынтэрэсы" и "Зрелища" ("Бога не видел никто никогда", блин!)

Не "Хлеб(а)"! (Ж!)

Можно и поразвлечьса!

( Никакой МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕРСТВЕННОСТИ! )

Заодно - Голого по-дозорять!

Особенно - тем, что как Вы говорите "Христос воскрес"!

А это какой это Вы там "Свободной Стране"?!

19-м Рейхе, штоли?

"...Я такой другой страны не знаю"!

+79109281725 -Отзовитесь кто живой в удушливой,душной,бездушной (даже безвоздушной!) пустыне округ Трёхградия Кострома-Иваново-Ярославль: ognennoe.ru/kostroma.htm -Залетел не от мира сего,ищу живых моей формой жизни!

153

Re: Наука и религия

Ukses пишет:

Но это ведь не говорит о том, что надо в религию влазить с научными методами и в науку с религиозными?

- наука изучает всё, в том числе и патологию сознания.
- религия лезет всегда и везде, в том числе и в науку.

Ukses пишет:

Но данный вопрос свидетельствует лишь о том что не понимаете основ того о чём говорите.

Ukses пишет:

Ваще то, я себя сам чаще сектантом называю. Я стремлюсь придерживаться христианского мировоззрения, оно мне близко.

Про моё понимание основ христианства вообще - это отдельный вопрос.
Я спрашиваю, какой смысл Вы вкладываете в понятие Абсолют, Бог. Вот Вы пишете, что сектант и стремитесь придерживаться христианского мировоззрения, то есть, Вы утверждаете, что отношение к религии и, соответственно, к Богу у Вас субъективное, не соответствует христианской традиции.
Короче говоря, здесь никому не известно, какие смыслы Вы вкладываете в понятие Бог, при этом используете его как аргумент. Да ещё недовольны, что я не представляю, что Вы напридумывали.

Тут возникает ещё более интересная тема для обсуждения - современная тенденция, мода на вероотступничество, легитимация предательства настоящего христианства или вообще любой традиционной религии.
В разлагающемся демократическом обществе в почете всяческие нетрадиционные ориентации, теперь добрались до религиозных ценностей.
"Бог умер" (с). Демократия умирает. Это естественно. Мировоззрение и государственное устройство, в основу которого пытались заложить желания имманентно порочного плебса, не может привести ни к чему хорошему. Пришли к обществу потребления, прагматизма и лжи. Членам, членикам общества потребления лень добросовестно и честно следовать традициям своей религии, появляются различные способы отмазаться. И вот пример: я сектант, у меня нетрадиционное отношение к христианским ценностям.

Ukses пишет:

А недовольство выражаете нетактичностью.  Уж, будьте сами тактичны прежде чем требовать тактичности

Вы первым начали вести диалог нетактично, вот пример:

Ukses пишет:

Опять же, я не собираюсь истолковывать тут прописные истины местным "философам", которые не знают элементарных вещей, а лезут куда угодно, начитавшись Гугла. Не знаете что такое Абсолют? Не вмешивайтесь в разговор

Причем, это Вы первым влезли в мой разговор с Вадимом, а потом начинаете обижаться:

Ukses пишет:

Я ведь не настаиваю общаться со мною?

С Вами можно общаться иногда ради прикола, но всё один и тот же спиричуэлс "Абсолют, Абсолют, абсолютный Абсолют" утомляет.

"Весь мир — театр. В нем женщины, мужчины — все актеры.
... И каждый не одну играет роль."(C)

Re: Наука и религия

Лезет МИРОВОЗЗРЕНИЕ, а не религия

Притом что ФОРМИРУЮЩЕЕСЯ, "едва вылупившееся", НАПУГАННОЕ ЗЛЫМ МИРОМ, силящееся всё в нём "объяснить" через НАТЯНУТЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, отсюда  – его АГРЕССИВНОСТЬ.

Вон как ХВЕшники Голого-то!!!

+79109281725 -Отзовитесь кто живой в удушливой,душной,бездушной (даже безвоздушной!) пустыне округ Трёхградия Кострома-Иваново-Ярославль: ognennoe.ru/kostroma.htm -Залетел не от мира сего,ищу живых моей формой жизни!

155 (19-06-2017 14:02:25 отредактировано Ukses)

Re: Наука и религия

Clone n+1 пишет:

- наука изучает всё, в том числе и патологию сознания.
- религия лезет всегда и везде, в том числе и в науку.

И пусть занимается патологией сознания. Но в религию научными методами зачем лезть?
И когда это религия влазит? Речь о чём? Опять какие то инсинуации?
Наука не влазит в религию. Я говорил не об науке. А о тех кто научными методами влазит в религию. Равно как и религия не влазит в науку. Но может быть кто то влазит религиозными методами в науку. Не знаю, я пока речь веду об неуместности применение научных методов в области теологии, религии. Это понятно? Научными методами доказывать или опровергать существование Бога - абсурдно. Надобно иные инструменты иметь, которыми наука не владеет

Clone n+1 пишет:

Я спрашиваю, какой смысл Вы вкладываете в понятие Абсолют, Бог

Не я придумал этот термин, обращайтесь к автору. Я его лишь использую. Из контекста написанного мною где я его некорректно использую?

Clone n+1 пишет:

Вы утверждаете, что отношение к религии и, соответственно, к Богу у Вас субъективное, не соответствует христианской традиции.

Для Вас нет разницы между говорить и утверждать? Да и не утверждал я об субъективном отношении к Богу. Даже речи об этом не вёл

Clone n+1 пишет:

Короче говоря, здесь никому не известно, какие смыслы Вы вкладываете в понятие Бог, при этом используете его как аргумент

Пока лишь, это Вадим и Вы. Не стоит говорить за всех. Ваше с ним отношение к религии и христианству - известно. Поэтому видимо и непонимание очевидного

Clone n+1 пишет:

современная тенденция, мода на вероотступничество, легитимация предательства настоящего христианства или вообще любой традиционной религии.
В разлагающемся демократическом обществе в почете всяческие нетрадиционные ориентации, теперь добрались до религиозных ценностей.

Честно скажу, я с этой темой не знаком

Clone n+1 пишет:

И вот пример: я сектант, у меня нетрадиционное отношение к христианским ценностям.

Ну, христианские ценности то от этого не изменились? А это главное

Clone n+1 пишет:

Вы первым начали вести диалог нетактично, вот пример:

Я говорил об Вашем "вопросе"

Clone n+1 пишет:

С Вами можно общаться иногда ради прикола, но всё один и тот же спиричуэлс "Абсолют, Абсолют, абсолютный Абсолют" утомляет

Да ради Бога
PS Откройте для интереса свой рейтинг, хотя бы на время?

"Первый признак высокого ума есть снисходительность" © Филип Дормер Стенхоп Честерфилд

156 (19-06-2017 13:58:19 отредактировано Купание_Красного_Коня(ККК)

Re: Наука и религия

Употребляя имя Бог всуе, нарушаете 7-ю Заповедь, сильно грешите, порождаете Атеизм, а уж о Кармических того последствиях знать может только ВадимЪ, но у его – Игры Кришны (ЛИЛЛАХ), не скажет, дескоть ДОХНИТЕ ГОИ, НЕВЕЖДЫ, в своём золчеволчьем Невежестве!

+79109281725 -Отзовитесь кто живой в удушливой,душной,бездушной (даже безвоздушной!) пустыне округ Трёхградия Кострома-Иваново-Ярославль: ognennoe.ru/kostroma.htm -Залетел не от мира сего,ищу живых моей формой жизни!

157

Re: Наука и религия

Голенков,  "Бог", это не имя

"Первый признак высокого ума есть снисходительность" © Филип Дормер Стенхоп Честерфилд

Re: Наука и религия

Ukses пишет:

Голенков,  "Бог", это не имя

А откуда Вы знаете?!

Называя-сь "Сектант", от-деляете сами себя от Единой, а ТОЛЬКО ОНА знает всйо и Право имеет на истолкование собственных ... текстов, писаний и слов.

Бог - преимущественно Имя,
ибо "Бога не видел никто никогда" (сказано в Ее писаниях)...

Одно из не очень отчетливых, но Имен Невидимого.

Происходит от санскритского "Бхагаван", то есть - "Безумно Богатый Богач" (такое же сокращение, как и "Царь" от "Цезарь"), и родственно также по смыслу арабскому/кораническому "эр Рахман эр Рахим" (тот же "Безумно Богатый Богач").

Естественно, что понятие "Творец" - это ДАЛЕКО НЕ ИСЧЕРПЫВАЕТ (Творец - даже порою НИЩ, БЕДЕН, ГОЛ, прямо как Голенков, а по христианским понятиям - вообще Распинаемый на Кресте!!!), но - "кое-как называет".

"Для Начала"...

( Начала Начал )

Так начинается Бого-словие.

За 1-й Урок Богословия - Голому Голенкову мороженку пiд дверь.

Когда от-далиесь, Голый выйдет (и СЪЕСТ!).

+79109281725 -Отзовитесь кто живой в удушливой,душной,бездушной (даже безвоздушной!) пустыне округ Трёхградия Кострома-Иваново-Ярославль: ognennoe.ru/kostroma.htm -Залетел не от мира сего,ищу живых моей формой жизни!

159 (19-06-2017 14:19:33 отредактировано Вадимъ)

Re: Наука и религия

Clone n+1 пишет:

С социально-психологической точки зрения, как отдельный член общества, так и народ в целом, стремятся ощущать свою значимость, придумывают всякие скрепы. Поэтому понятно, что большинство скажет, что человек не тварь, а со-творец.

Clone n+1 пишет:

Да, мнение современных библеистов скорее всего будет соответствовать современному вероотступническому и приспособленческому дискурсу.

Я напомню, с чего все началось.
Вы писали, что
"Согласен, что восприятие - это интерпретация. Но интерпретации могут в большей или меньшей степени отличаться от среднестатистических смыслов, принимаемых по умолчанию."
И вот сейчас оказывается, что именно мои интерпретации разделяются как "профанами", так и "экспертами" в обсуждаемом вопросе.
А именно Ваши интерпретации никак не являются "среднестатистическими". Ибо по какой выборке вы собрались измерять статистику, если и не про дилетантам,  и не про профессионалам?

Clone n+1 пишет:
Вадимъ пишет:

Ориген вот вполне себе считал возможным использовать геометрическое понимание подобия в богословии. И был отцом Церкви, между прочим. Позднее, конечно, его задним числом объявили еретиком за версию предсуществования душ

Я не знаком с работами Оригена и не знаю, в каком смысле он использовал геометрическое понимание подобия в богословии. Бог на вершине пирамиды, или типа этого?

Нет, как раз типа того, что Бог - "большой треугольник", а мы - ооооочень маленькие, но тоже "треугольнички".

Clone n+1 пишет:

А про творческий импульс непосредственно в Писаниях я ничего не заметил. А что человек должен служить, что он раб, овца там упоминают постоянно.

Посмотрел в гугле навскидку:
zyorna.ru/news/publications/bibl … oveka.html
www.yess.kiev.ua/biblija/bibliya … stve-menyu

160 (19-06-2017 14:42:25 отредактировано Lukoyani)

Re: Наука и религия

Купание_Красного_Коня(ККК пишет:

Так начинается Бого-словие.

Вовсе это не Богословие.



Вадимъ пишет:

Бог - "большой треугольник", а мы - ооооочень маленькие, но тоже "треугольнички".

Очень интересная интерпретация

Не учите меня жить, ибо сначала сами научитесь жить правильно и достойно.

Re: Наука и религия

Внимание Внимание

Ахтунг Ахтунг

Шухер Шухер

в Ветке - Ас(Ъ) Богословия

Все - по Укрытиям!

Спасайсь кто как может!

ВадимЪ - БЕЖАЛ!

Вот он, Кришна Чорный Демон!!!

+79109281725 -Отзовитесь кто живой в удушливой,душной,бездушной (даже безвоздушной!) пустыне округ Трёхградия Кострома-Иваново-Ярославль: ognennoe.ru/kostroma.htm -Залетел не от мира сего,ищу живых моей формой жизни!

162

Re: Наука и религия

Ukses пишет:

И когда это религия влазит?

Начиная с школьной программы обучения.

Ukses пишет:

Я говорил не об науке. А о тех кто научными методами влазит в религию.

Надо стараться сразу правильно выражать мысли.
А изучать религию научными методами можно и нужно.

Ukses пишет:

Научными методами доказывать или опровергать существование Бога - абсурдно.

В общем смысле Бог - это исходный постулат в религиозных системах мировоззрения. Естественно, постулат или принимают, или нет.
Но нет, по крайней мере я не знаю религий, в которых Бог не приобретал бы специфических качеств.  Вот тут уже большой простор для рассмотрения, изучения правдоподобности или ущербности этой конкретики.

Ukses пишет:

Не я придумал этот термин, обращайтесь к автору. Я его лишь использую. Из контекста написанного мною где я его некорректно использую?

Термин придумали не Вы, но наполнение понятия Бог, детализация сущности соответствует вашим индивидуальным, сектантским взглядам.

Вадимъ пишет:

Я напомню, с чего все началось.
Вы писали, что
"Согласен, что восприятие - это интерпретация. Но интерпретации могут в большей или меньшей степени отличаться от среднестатистических смыслов, принимаемых по умолчанию."
И вот сейчас оказывается, что именно мои интерпретации разделяются как "профанами", так и "экспертами" в обсуждаемом вопросе.
А именно Ваши интерпретации никак не являются "среднестатистическими". Ибо по какой выборке вы собрались измерять статистику, если и не про дилетантам,  и не про профессионалам?

Началось раньше:
"- С другой стороны, в тех же текстах есть прямое утверждение, что человек создан по образу и подобию Творца. И несложно сделать вывод, что образ и подобие Творца тоже есть творец. Или как минимум со-творец.

- Нельзя делать такой вывод. Сделан по образу и подобию - не означает, что тождественен, равнозначен. Напротив, в Писаниях постоянно высказывается идея, что человек ничтожен по сравнению с Богом, и сам Бог это говорил неоднократно...

- Нельзя делать такой вывод.

- Он сам собой напрашивается.

- Это очень субъективно.

- Разумеется, это субъективно.
Восприятие - это интерпретация."

Разве я отрицаю, что Ваша интерпретация текстов Писаний в данном вопросе соответствует вероотступническому мейнстриму?
Согласен, что с моей стороны было неправильно и неуместно упоминать о "среднестатистических смыслах", потому что мы говорим не о терминологии, а об интерпретации и аргументации.

Вадимъ пишет:

Нет, как раз типа того, что Бог - "большой треугольник", а мы - ооооочень маленькие, но тоже "треугольнички".

Ну, это очень инфантильно.

Вадимъ пишет:

Посмотрел в гугле навскидку:
zyorna.ru/news/publications/bibl … oveka.html
www.yess.kiev.ua/biblija/bibliya … stve-menyu

Там старательно это, как говориться, притягивают за уши.
" Бог наделяет человека разнообразными способностями, творческими по своей сути"
Творческими по сути. То есть, в Библии не написано, что это творчество, а интерпретаторы стараются выдать желаемое за действительное. Допустим, Соломон, как писатель, Толстой, Достоевский творцы. Бригадир сборщиков кораблей на судоверфи, который работает по чертежам творец. Ребенок, который лепит домик на песке тоже творец. Можно заняться словоблудием и интерпретацией интерпретаций. Но это настолько мелко и далеко от понятия Бог-творец, творец нашего огромного мира, а человек его со-творец.
Бог наделяет человека разнообразными способностями, творческими по своей сути

"Весь мир — театр. В нем женщины, мужчины — все актеры.
... И каждый не одну играет роль."(C)

163

Re: Наука и религия

Clone n+1 пишет:

...Ну, это очень инфантильно...
....Там старательно это, как говориться, притягивают за уши...

Хотел было продолжить диспут, но... зачем? С чего мне впрягаться за традицию, которой я не следую, а в последнее время даже и не симпатизирую?

Re: Наука и религия

Да уш, насмОтришса на представителей этой "Традицыи"!

Нацепивших на сами себя её Звания и Титулы, Ордена!

Голый пО мiру пустишса по-мирать как Голый Голенков,
орать будеш "ДЪЯВОЛ, СПАСИ!!!" у "Хрестеянских" церквей (как ОН ЖЕ, слегка при-одетый) (фф трус-ахх!!!)…

Отокмо одной опорнолукояшке тут в Ветке этой эта "Традицыя" – по Гнилому Нутру!

Уксус – Сектантством [в]он протестует!
(Блин, "ПротестантЪ"!)

"Ильич" – некий "СтарообрядецЪ"
(впрочем, "ЧЕЛОВЕЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ" – никак не коснулос его, тот же ГОРДЫЙ СЕКТАНТ!!!)

+79109281725 -Отзовитесь кто живой в удушливой,душной,бездушной (даже безвоздушной!) пустыне округ Трёхградия Кострома-Иваново-Ярославль: ognennoe.ru/kostroma.htm -Залетел не от мира сего,ищу живых моей формой жизни!

165 (20-06-2017 12:03:16 отредактировано Lukoyani)

Re: Наука и религия

Купание_Красного_Коня(ККК пишет:

Голый пО мiру пустишса по-мирать как Голый Голенков,
орать будеш "ДЪЯВОЛ, СПАСИ!!!" у "Хрестеянских" церквей

Так только шизики бесноватые истеричные поступают *CRAZY*
А нормальные люди никогда ничего подобного не делают.

Не учите меня жить, ибо сначала сами научитесь жить правильно и достойно.